I si això que passa és que no hi ha espai per a un “acord històric”?

  • En les intervencions dels dirigents socialistes queda clar que no tenen cap voluntat de fer autocrítica respecte de la seua actuació del 2017 ençà, i així és molt difícil d’avançar en cap punt

Vicent Partal
03.11.2023 - 21:40
Actualització: 04.11.2023 - 13:36
VilaWeb
Félix Bolaños durant la presentació de l'acord amb ERC (Fotografia de Marta Pérez)
Això és una prova de lectura dels articles de Vilaweb amb veu sintètica, que ben aviat serà a disposició dels subscriptors del diari. Subscriviu-vos-hi ací. Si trobeu algun problema, escriviu-nos a suport@vilaweb.cat.

Quan escric aquest article, les negociacions per a la investidura de Pedro Sánchez estan aturades. El candidat socialista a la presidència del govern espanyol ja ha tancat totes les rondes que havia de superar per revalidar el càrrec, tret de la darrera amb Junts, amb el president Puigdemont. Ningú no sap què passarà les hores i els dies vinents –segurament, Puigdemont i Sánchez tampoc. Dijous, semblava que tot s’havia encarrilat, però les coses s’han complicat molt. Caldrà esperar i estar atents.

Però hi ha una cosa que ja hem comprovat. I és que sembla que no hi ha espai per a aquell “acord històric” que reclamava Puigdemont quan va fixar els termes de la negociació.

Perquè si una cosa s’ha evidenciat fins ara és que el PSOE no es mou ni un pam dels marges d’un procés d’investidura com qualsevol altre que es podria haver plantejat en qualsevol altre moment històric. No mostra ni presenta cap voluntat de capgirar la seua actuació i la del futur govern espanyol respecte del reconeixement de les “velles nacions” (aquesta és la fórmula que va fer servir Puigdemont) catalana, basca i gallega ni cap voluntat de fer autocrítica respecte dels seus gravíssims errors, com a mínim del 2017 ençà.

Dit això, amb la reserva de l’aposta per l’amnistia, evidentment. I pendents de poder llegir l’articulat i l’exposició de motius de la llei. Perquè tots especulem massa sobre un text del qual no sabem res, en realitat, i la prudència aconsella d’esperar a veure’n la lletra petita.

Oimés quan ens hem trobat, en la negociació amb ERC, amb una d’aquelles trampes que tant agrada als polítics caçatitulars. Ahir, la majoria dels mitjans, sense haver llegit el text dels acords, va vendre als seus lectors que el PSOE acceptava el traspàs de Rodalia i després va resultar que aquesta no era pas la realitat. Rodalia no es traspassarà a la Generalitat, que ja té una empresa ferroviària –i que funciona bé. En compte d’això, es crearà una nova empresa amb el consell d’administració repartit al 50% entre el govern espanyol i la Generalitat, amb la presidència en mans de la Generalitat però amb dret de vet de l’estat en les decisions estratègiques. Si del titular a la realitat va tanta distància en un tema com Rodalia, és millor ser prudents amb l’amnistia i possibles qüestions de més importància política.

Especialment, tenint en compte que el PSOE no s’ho creu, això que fa. Puigdemont va posar sobre la taula la hipòtesi d’un “acord històric” que canviaria la manera d’entendre la relació entre les nacions dins l’estat espanyol. Però per al PSOE tot se circumscriu a tornar a manar a la Moncloa.

I, per això, els relats són incompatibles. Ara que ja han pactat amb ERC, ho han pogut demostrar en públic amb compareixences de Félix Bolaños i Salvador Illa. En boca seua, tots els acords que es negocien van en la línia de desactivar l’independentisme català i derrotar-lo. Tracten de la victòria de l’espanyolisme. I costa molt imaginar com podria canviar Puigdemont aquest relat assumit per ells tan desacomplexadament.

És una negociació, això no ho oblidem. I, per tant, una transacció. En conseqüència, és clar que tothom ha de cedir i que han de trobar un camí mitjà que no siga bo per a cap dels dos però que represente avenços consistents per a tots dos. Però, vist on som avui, la pregunta és si això és possible, atès com n’estan, d’allunyades, les posicions?

És evident que encara hi ha marge per a un acord d’investidura. Que hi ha marge per a un acord de legislatura, i tot podria ser. Junts confia molt en el fet que un negociador internacional envia la qüestió catalana a un altre nivell i és un avenç substancial per a l’independentisme. Però que hi haja les condicions per a arribar a un “acord històric” la veritat és que cada dia que passa és més difícil d’imaginar.

I en aquestes condicions, i venint com venim de tants anys d’enganys i ziga-zagues del Partit Socialista, la desconfiança respecte dels possibles beneficis d’un pacte d’investidura –en relació amb la causa de la llibertat de Catalunya– és total. O molt, molt gran. Que no és el mateix, però vol dir el mateix.

 

PS1. Avui es fa a Perpinyà la manifestació de la Diada de Catalunya Nord, que seguirem durant el dia. I us oferim una entrevista amb Guillem Nivet, que ens explica a la perfecció un canvi d’una dimensió monumental que s’esdevé al nord del nostre país: “Ara a Catalunya Nord parlar català és vist com una cosa de prestigi”.

PS2. També avui al País Basc hi haurà mobilitzacions contra unes quantes sentències judicials contràries a la normalització i l’ús de la llengua basca que s’han publicat aquestes darreres setmanes. És un tema del qual s’ha parlat poc al nostre país, però que té un interès evident i que us expliquem en aquest reportatge de Clara Ardèvol.

PS3. La nostra feina és ajudar els nostres lectors a pensar i interpretar la realitat que vivim, i això ho fem honradament i sense límits ni fronteres. Si ho voleu, i podeu, us demanem que us en feu subscriptors.

 

Aquest editorial no és el d’avui i per això ja té tancada l’opció d’afegir un comentari.
Josep Usó
Josep Usó
03.11.2023  ·  22:04

Tal i com pareix que van les negociacions, em sembla que no paga la pena arribar a un acord d’investidura. Allò que ha avalat la militància d’ERC és infame. Millor anar a eleccions.

M. Marc Pi
M. Marc Pi
03.11.2023  ·  22:10

El què està ben clar és que Espanya – el PSOE en aquest cas – mai duu a bon terme el que es compromet. Crec que cal trencar les negociacions, més ben dit no s’hi pot negociar.

MARIA COMA
MARIA COMA
03.11.2023  ·  22:23

Si no hi ha un acord “històric”, no es pot cedir! Anem a noves eleccions i potser el resultat serà millor del que molts estant predint. I si guanya l’ultra dreta, no estarem molt pitjor del que estem ara. Com a mínim, haurem mantingut la dignitat, la qual cosa sembla que importa poc a una sèrie de gent que s’autoqualifica d’”independentista”.

Jaume Soler
Jaume Soler
03.11.2023  ·  22:24

És patètic que ERC s’hagi empassat el ‘viejo truco del almendruco’ amb això de rodalia. El que és pitjor és que vol que els catalans també ens l’empassem. ERC ens pren per idiotes? O es que té el mateix problema que el PSOE: el de colocar gent que d’altra manera l’única sortida laboral seria repartir pizzes amb patinet? Si investir el Sánchez és a canvi d’aquesta merda, per a mi es pot fotre la investidura per on li cápiga, fem noves eleccions i el PSOE s’haurà cavat la seva pròpia tomba, per burros.

Jordi Sanahuja
Jordi Sanahuja
03.11.2023  ·  22:24

Puigdemont va dir que tindria molt en compte les veus dels independentistes abstencionistes. Jo sempre he defensar que havíem de votar a JxC perquè es mereixien una oportunitat que l’atzar va fer que es convertís en una realitat, la de ser decisius. Després del discurs del setembre del president ens varem sentir orgullosos i empoderats. Ara és el moment de demostrar que no afluixem i de dir “No” a la investidura. Està clar que el PSOE no han complert. En cas contrari es deixarà orfes, i tots ho pagarem car, i els primers seran JxC i el MHP Puigdemont.

Ramon Vilaseca
Ramon Vilaseca
03.11.2023  ·  22:41

No hi ha res a fer. Els nyordos (psoe i altres) sempre mentiran i enganyaran. Prou!

JOAN RAMON GOMÀ
JOAN RAMON GOMÀ
03.11.2023  ·  22:42

Em fa l’efecte que el més prudent per part de JUunts és provocar la repetició d’eleccions.

Hi ha el risc de que despres el PP+VOX tinguin majoria absoluta o que PP i PSOE pactin però el més probable és que tot torini a quedat tal com està ara però amb ERC irellevant no podrà posar pals a les rodes i llavors sí que el PSOE no tindrà més remei que passar per l’adreçador.

Pactar ara és molt més arriscat.

Marià Puig
Marià Puig
03.11.2023  ·  22:43

ERC ha aconseguit el que volia: CARREGAR-SE CATALUNYA. Ha imitat la manera de fer política a l’espanyola. Controlant i subornant els mitjans de comunicació (menys dos, és clar) per poder dir les mentides a la cara, menyspreant i pixant-se a la cara de tots els catalans. No és que siguin sols anticatalanistes i antiindependentistes, és que són males persones i venen a la seva Mare per un grapat de diners i cadires, ja que saben que no serveixen per a res més. Amb la seva ignomínia, han demostrat obertament que no els importa que tothom ho vegi. Traïdors, és massa suau.

Enric Queraltó
Enric Queraltó
03.11.2023  ·  23:07

Quin error haver eceptat negociar un acord. Ara, passi el que passi, serem els dolents o els traïdors.
Quina llàstima no haver sigut valents de dir un NO rotund de bon principi, que d’orgullosos n’estariem ara.

J. Miquel Garrido
J. Miquel Garrido
03.11.2023  ·  23:14

El PSOE necessita la investidura com l’aigua, però en Sánchez sap que si cedeix “més del compte” el deep state el “pelarà”.
Junts necessita l’amnistia per descarregar-se de causes judicials pendents, peò en Puigdemont sap que si deixa de banda el mandat de l’1O i ens traeix serà el seu final polític i el del seu partit.
Crec que qui ho té més fàcil és el president Puigdemont: si s’hi mostra ferm guanyarà molts vots en la repetició electoral. I les sentències fel TEDH i del TJUE no trigaran gaire.
És qüestió de FERMESA, DIGNITAT i CORATGE,

Joan Andreu Juan
Joan Andreu Juan
03.11.2023  ·  23:27

Aquests dies són com un Dragon Khan emocional. De la decepció total de creure que Junts passaria per l’adreçador del PSOE com ha fet ERC a tenir un bri d’esperança en la dignitat de Puigdemont.
Ja falta menys per saber-ne el desenllaç, d’aquest thriller polític!

Alex Rodriguez
Alex Rodriguez
04.11.2023  ·  00:30

Estem normalitzant una cosa gravíssima: cada partit negociant per la seva banda. Com és possible que Esquerra tanqui un acord ‘conformant-se’ amb la presa de pel de Rodalies? Obviament, aquest tema està tancat i Junts ja no pot posar-ho a la taula per negociar (és només un exemple).

Estem acostumats que cada partit independentista faci per la seva banda en comptes de fer un front comú, però això no és normal ni s’ha d’acceptar.

Llista única i negociacions en bloc fins aconseguir la independència.

Rosa Dolcet
Rosa Dolcet
04.11.2023  ·  02:44

Jo també crec que tot és molt imprecís. Poc clar. I sembla evident que el PSOE promet i amaga la mà amb els dits creuats. Encara no poden deslliurar-se d’una identitat que els obliga a mentir, no podrà complir els pactes aquest PSOE ….eleccions president Puigdemont

LLUÍS CASTILLO
LLUÍS CASTILLO
04.11.2023  ·  06:07

Pocs comentaris fins aquest hora, confesso que el moment és interessant, especialment pel nostre MHP. Veurem com acaba tot ! Salut.

Carles Serra
Carles Serra
04.11.2023  ·  07:07

Ufffff!!! apreciat Vicent, crec que dir que aquest franquistes del PSO€ són uns trilers i mentiders, és com descobrir que el dia té 24 hores.
Els dirigents del PSO€ sabent que si negocia un referèndum els seus votants és decantaran a l’hora de votar de nou per partits que neguen aquest dret de l’autodeterminació i ens cantant A POR ELLOS; l’exemple ja el varem tenir a unes eleccions en el parlament de Catalunya, que molt votants de la sucursal del PSO€ a la colònia catalana varen votar un partit amb els valors de genocidi cultural i de país com Ciudadanos; aquest fet va comportar, com molt bé recordaràs Vicent, un PSO€ accentuant/igualant els ideals i valors de Ciudadanos.
Després de tants anys creant odi i mentides, via mitjans de comunicació, aquesta societat espaÑola no pot tenir valors democràtics i té impregnats els ideals franquistes.
És com seguir definint ER de partit independentista, per més que ho diguin els seus dirigents.
Aquesta ER que actua igual com els partits espaÑols, la mentida per bandera; per això subvencionà amb els nostres impostos els mitjans de comunicació i el control total de TV3 i CatRàdio, apart de crear comissions per no arribar en lloc.
Uns dels exemples més clars es que La Vanguardia pertanyen el grup franquista Godó, el dijous d’aquesta setmana sortia la fotografia quasi a tota portada del franquista Pedrito donant-se la mà per el gran acord per fer-lo president, el gran triler, el gran botifler, el gran traïdor, el Judes de mossèn Junqueres que té com bandera la mentida.
El mal que ha fet i està fent ER és indescriptible Vicent, per més exabruptes que els hi digue’m ens quedaríem curs.

Secundí Mollà
Secundí Mollà
04.11.2023  ·  07:07

No sé veure com Junts pugui decantar-se per investir Sánchez. Sense que hi hagi pagament per avançat, sense cap garantia de compliment dels pactes i sense cap mecanisme de pressió per fer-los complir, ben poca cosa queda que justifiqui la investidura quan enfront hi ha un mentider compulsiu que ha demostrat a bastament que una vegada investit deixarà podrir el que ha pactat o ho desfigurarà fins fer-ho irreconeixible.

Tampoc no sé veure quins incentius pugui tenir Sánchez per complir la paraula donada quan incomplir-la li suposa tants beneficis. Entre més el benefici directe dels guanys electorals que dona anar contra Catalunya i el benefici indirecte d’enfonsar el rival. Perquè si aconseguira la investidura ensarronant Junts suposaria, de fet, enfonsar Junts i el president Puigdemont.

És ben cert que res, o ben poca cosa, en sabem de les negociacions entre el PSOE i Junts. Però l’oficialitat del català a Europa sembla que ja es dona per ajornada i no sabem si mai es reprendrà. I en relació a l’amnistia hem de recordar com va anar el tema de l’Estatut: primer es pacta i després el Constitucional el mata. Al final, però, potser l’amnistia vagi més o menys endavant, o no, segons l’interessi al Govern espanyol en funció de com vagin resolent-se els recursos a Europa.

I pel que fa a ERC i al traspàs de Rodalia, que no és tal. Potser per ERC la qüestió fonamental no és que el consell d’administració de la nova empresa que es crearà a tal efecte estigui repartit al 50% entre el Govern espanyol i la Generalitat i l’Estat tingui dret de vet, que tampoc no són tan ximples, sinó el fet que hi hagi una nova empresa amb els llocs de treball que se’n puguin deduir per col·locar els seus. Tot i que evidentment intentaran vendre-ho com el gran traspàs de Rodalia, no hi ha mires altes. És un vol baix i curt, en la seva línia, arran de terra.

Danilo Pelucchi
Danilo Pelucchi
04.11.2023  ·  07:19

La tasca del periodisme,es tambe’ser mur de contecio.

Marcel Barbosa
Marcel Barbosa
04.11.2023  ·  08:02

Ara descobrim que no hi ha espai, que l´estat espanyol mai, mai negociarà amb Catalunya de nació a nació. Tot el que aconseguirem vindrà imposat. NO a l ´estat torturador i farsant.

Salvador Molins
Salvador Molins
04.11.2023  ·  08:05

Per què tants escarafalls?

I què us pensàveu? Som nosaltres que hem de dir “No!” i dir-los “aneu a unes noves eleccions, ja!”

Ells, Espanya i el seu rei, i el PSOE, sempre com a part consubstancial, ells de nosaltres els catalans només n’esperen la rendició total i claudicant. Ells només necessiten set vots, nosaltres sols necessitem fermesa i dignitat per dir-los que no tenen cap poder i credibilitat sobre nosaltres. No som, ni volem ser res d’Espanya!

Catalunya i tots nosaltres no tenim cap futur dins d’Espanya, no ho oblidem de cap manera, no els legitimem, no ens hi sotmetem.

El nostre camí és centrar-nos en la Independència, ésser lleials al Primer d’Octubre i el seu mandat, la República Catalana Independent. Determinar-nos seriosament aixecar la Declaració suspesa per Puigdemont el dia 10 d’Octubre de 2017 i completar la DUI del Parlament Català del 27 del mateix mes i any.

De què serveix que Puigdemont confessi que aquell 10 d’Octubre es va equivocar deixant Catalunya a la deriva, no veu el MHP com va desaprofitar aquella finestra d’alliberament? Vol tornar sotmetre’s i sotmetre’ns als qui ens roben i ens obliguen a pagar interessos sobre el que ens roben, sobre del pa i del futur dels nostres fills?

Ara és l’hora de dir “No” i de dir “Prou” que al final és el que compta. Quan el President espanyol i el seu deep state tinguin els set vots a la butxaca, s’oblidaran de nou de Catalunya, i proclamaran orgullosos que ens han callat i pacificat una mica més, i en la intimitat o a viva veu diran “pobres il.lusos, encara somnien en canviar Espanya, es pensen que poden donar-nos lliçons, idiotes!”

PS: Compromisos a complir per poder pactar, compromisos que s’han de complir! :

” Estem parlant que si hi ha acord, aquest ha de ser un acord històric, un compromís històric com el que cap règim ni govern espanyol no ha estat capaç de fer realitat des de la caiguda de Barcelona, l’11 de setembre de 1714 i el Decret de Nova Planta que va abolir les institucions i les constitucions catalanes, i va iniciar la persecució de la llengua catalana.”

“L’incompliment dels pactes, significativament de les inversions; l’ofec sistemàtic de l’economia catalana, …”

“Catalunya és una nació, una vella nació europea, que ha vist atacada la seva condició nacional pels règims polítics espanyols des del 1714, fet pel qual veu en la seva independència política l’única manera de continuar existint com a nació.”

“un canvi històric en què les velles nacions siguin reconegudes i disposin de tots els drets inherents a la seva condició.”

“estem preparats per si hi ha eleccions. Però també estem preparats per a una negociació que pugui culminar amb un pacte històric.”

“1 – El reconeixement i respecte a la legitimitat democràtica de l’independentisme.

2 – L’abandonament complet i efectiu de la via judicial contra l’independentisme i els independentistes. L’1 d’Octubre no va ser un delicte, com tampoc no ho va ser la declaració d’independència, ni les protestes massives contra la repressió i la sentència del Tribunal Suprem. L’abandonament de la repressió a l’independentisme democràtic és una exigència ètica i ha de ser un abandonament permanent.

3 – La creació d’un mecanisme de mediació i de verificació que aporti les garanties del compliment i seguiment dels acords que els dos grans partits polítics espanyols no estan en condicions de donar-nos.

3 bis – (d’aquí la importància que la llengua pròpia de Catalunya sigui reconeguda el proper dia 19 com a llengua oficial de la UE i es pugui desplegar una política lingüística de nova generació que n’asseguri la supervivència)

4 – Fixar com a únics límits els definits pels acords i tractats internacionals que fan referència a drets humans (individuals i col·lectius) i a llibertats fonamentals.

5 – … No hi ha una recepta autonòmica per a resoldre els problemes de Catalunya. Allò determinant és el reconeixement nacional de Catalunya, i per tant del seu dret a l’autodeterminació. El poble català té el dret a fer realitat de manera democràtica la decisió que va prendre en el referèndum de l’1 d’octubre de 2017 d’esdevenir un estat independent en forma de república. I només un referèndum acordat amb l’estat espanyol podria substituir el mandat polític de l’1 d’Octubre, tal com hem recalcat des de fa anys.”

Són esqueixos de les condicions establertes pel MHP Puigdemont:

[TEXT] Discurs íntegre de la conferència del president Puigdemont sobre les condicions de la investidura.
https://www.vilaweb.cat/noticies/text-discurs-integre-conferencia-president-puigdemont-condicions-investidura/

Albert Miret
Albert Miret
04.11.2023  ·  08:07

El President Puigdemont no mira mai a través de les ulleres “del cerca”, que diuen els acèfals, sinó que mira al lluny, i no crec que vulgui seguir negociant amb aquesta xacra social com són els sociolistos. El triler més burro del món, juga pensant que el President cedirà al que ell vol com ha fet el calçasses d’ER, per por que acabi guanyant la dreta més ferotge, sense adonar-se que ells també són la dreta més feixista del país del bollo, encara que exerceixin amb guants blancs per no ensenyar tant els unglots.
Els independentistes no som com el gurú boig que pacta sense entendre el que li han escrit els enemics. Tots sabem que té el cul hipotecat a tots els bancs. Els independentistes de debò, ja hem estat víctimes de la bestialitat espanyola i ara ja no ens venen de nou els xiscles de l'”a por ellos” del desgraciat coronat. NO TENIM POR, però tenim molta paciència, i el que clarament es quedarà fora de joc serà el triler enganya burros, que haurà d’explicar als seus com ha fracassat davant d’un polític de debò, que no es deixa enganyar per moltes trampes que faci el triler del “reino”. Per què es pensen que no volen de cap manera un intermediari imparcial?

Marti Ferrer
Marti Ferrer
04.11.2023  ·  08:07

Benvolgut Puigdemont,
Siguem forts, diguem no a tota aquesta mentida i mantinguem la força que ens dóna ser coherents amb el que pensem i defensem.
Que el rival vegi que amb la Catalunya del President a l’exili, no s’hi juga.
A vegades les minories tenen la paella pel mànec, i cal no deixar-se portar pel corrent del poder que ho aixafa i iguala tot.
Cop de puny a la taula i cap a noves eleccions, que no hi tenim res a perdre i molt a guanyar!
Visca Catalunya!

Josep Vilà
Josep Vilà
04.11.2023  ·  08:39

Feijoo va declarar fa uns dies que Puigdemont no enganyava. I això demostra fins a quin punt l’adversari polític i enemic de guerra li té respecte al MHP, acostumats a tractar amb tants trileros de la política.
Plena confiança per tant en què el Gran Carles escollirà el trencant que cregui millor per a Catalunya, per alguna cosa n’és el President.
No nego que m’agradaria que els punxés la pilota als nassos als socialistes trileros; si s’escau.

Carles Blas
Carles Blas
04.11.2023  ·  08:50

Jo no se que es el millor per Catalunya. Però jo vull la independència per ser ciutadans d’un país que s’assembli una mica a una democràcia. Jo em vaig abstenir I continuaré fent-ho fins que hi hagi un partit creible.

Subscric Josep Miwuel Garrido.

Nooooooo a la investidura.

PAU BOLDU
PAU BOLDU
04.11.2023  ·  08:53

Estripar el paperot merdós firmar pel mediocre Junquerasi el periquito Bolaños es un obligació. La rendició sense calces del catolico junqueras que es aquest paperot de merda borbonica. Junqueras esdel bando enemic, de lladres españols, de nazional.psoefeixistes. Sr. PUIGDEMONT, obligui al psoe estripar el PAPEROT JUNQUERAS, sino eleccions ja!!!

Joan Cuscó
Joan Cuscó
04.11.2023  ·  08:54

El Junqueras ho firma tot (dubto que s’ho llegeixi)
i TV3 ja li fa la propaganda amb desinformació.

javier velasco
javier velasco
04.11.2023  ·  08:57

Per ahí dalt algú, de forma molt assenyada, ha dit que no s’hauria d’haver encetat mai un procés de negociació.
Totalmente d’acord.
La negociació era un parany i això s’ha esdevingut.

Adrià Arboix
Adrià Arboix
04.11.2023  ·  09:01

Moment molt interessant…!

Cristina Moscardó
Cristina Moscardó
04.11.2023  ·  09:02

No s’ ha d’ investir Sanchez. Si Puigdemont i Junts es volen suicidar políticament, endavant. Si volen lluitar per Catalunya, per mantenir el mandat de l’ 1O, no ho poden fer de cap manera. Vam votar per ser un estat independent, no per tornar a l’ estatut del 2006 retallat, ni perque ens tornin a prendre el pèl amb mentides com les que ha pactat ER per seguir al poder.
Fa sis anys que ens porten al desastre absolut i ens ho estem empassant amb patates. No sé com no som tots al carrer dient PROU.

Pep Agulló
Pep Agulló
04.11.2023  ·  09:24

Manllevo part del meu comentari d ahir…

“L’ACORD, SI N’HI HA, NO SERÀ HISTÒRIC, LA RENÚNCIA DE L’INDEPENDENTISME SÍ QUE PODRIA SER HISTÒRICA…
(…)
Una cosa és clara, no hi haurà “acord històric” amb qui busca un acord de conveniències electorals que, en el fons, no reconeix a l’independentisme com a força política democràtica.

Hi ha, però, una solució intel·ligent a l’intringolis: Votar que NO al PSOE i deixar ERC enfonsada. Enemic i adversari ko. ”

Però entenc que renunciar a l’amnistia, per molts, seria incomprensible.

Josep Viñas
Josep Viñas
04.11.2023  ·  09:41

Espero que el president a l’exili no es deixi enganyar.
Els pactes que se signin no es compliran mai. Els dos partits majoritaris espanyols són prou hàbils per impedir-ho.
Què guanyem amb l’acord d’investidura?, res que no es pugui aconseguir des de l’autonomisme.
Com era d’esperar el PSOE ja ha tancat l’acord amb ERC, sense que Catalunya hagi obtingut res de substancial.
Si Sánchez no accepta els termes de Puigdemont, millor anar a noves eleccions sense patir massa sobre els resultats; per al nostre país tot continuarà igual, guanyi qui guanyi.

Ferran Ribó
Ferran Ribó
04.11.2023  ·  09:50

És clar i sabut per l’experiència que els polítics espanyols són, entre altres coses, tramposos, els del psoe especialment, perquè volen transmetre un tarannà diferent que el pp però fent exactament el mateix i això els porta a ser una colla de mentiders i uns consumats hipòcrites. El pacte amb erc n’és l’enèssim exemple (erc continua pel camí de la perdició des dels acords del traïdor Junqueras amb la Soraya).
Per això si Puigdemont vota sí al pedrito perdrà tota la legitimitat que des de l’exili ha acumulat perquè contribuirà a NORMALITZAR L’ENGANY QUE REBEM CONTINUAMENT DELS ESPANYOLS I CONVERTIR EN ACCEPTADA I NORMALITZADA LA PÈRDUA ABSOLUTA DE DIGNITAT DELS (polítics) CATALANS.
I això jo i molts altres no ho acceptarem i abandonarem Puigdemont i tot el que representa per sempre més.
Puigdemont té l’oportunitat històrica d’aconseguir tres fites: 1) mostrar la contundència i la fermesa de la part catalana (amb el cop de puny sobre la taula), que ha brillat per la seva absència amb Pujol i els que l’han succeït, i amb això defensar la nostra dignitat i orgull i legitimitat … avui dia sota mínims i ridiculitzats i menystinguts pels mateixos polítics ñ el psoe. 2) reforçar la legitimitat de l’1O i 3) posicionar Junts com a 1ª força a Cat i per tant amb la majoria absoluta garantida a les properes eleccions al Parlament de Cat

Salvador Aregall
Salvador Aregall
04.11.2023  ·  09:53

També podria ser que, havent-se adelantat ERC amb un acord que s’ha venut com a històric sense ser-ho, Junts deixi passar una mica de temps perquè perdi tot el crèdit al saber-se la veritat: no hi ha cap traspàs de rodalies, la condonació de 15000 milions del deute del FLA (amb quines garanties?) sense parlar del dèficit fiscal i una amnistia de la que no en sabem els termes però segons es diu deixa una part de la gent enrere. És possible que l’acord històric no sigui possible, això és el qué alguns hem mantingut en aquests comentaris, però també és veritat que el temps corre en contra d’ERC, al saber-se la veritat de rodalies els enfonsa. Crec doncs que Puigdemont també juga aquesta carta.

Lluís Cabot Ardil
Lluís Cabot Ardil
04.11.2023  ·  10:00

Sobre la Millor Negociació de la Història des del 1714, això tothom ja sabia que NO es compliria i aquesta vegada no duraria ni 8 segons; però el Sr. Puigdemont necessitava una bona posada d’escena i el dia 5-S-2023 va ser un home feliç, amb tanta claca que va tenir i a més amb tanta “expectació” (contractada?) de mitjans informatius.

Però; només queden uns dies per veure com acaba la seva arenga i quin serà el seu resultat, que previsiblement estarà d’acord amb els seus èxits tinguts des del 2016 fins avui.

Però va vendre FETS i no PARAULES, i fins avui del primer poc i SIMBÒLIC, del segon com sempre MOLTES i FANTASIOSES.

Joan Benet
Joan Benet
04.11.2023  ·  10:14

Un cop al govern ho incompliran tot.
Per ERC és “todo por la pasta”, ja ningú espera res d’ells. I saben que el descrèdit que pateixen entre els independentistes és tant gran que ja ni tant sols dissimulen. Aviat serà més nacionalista el PSC d’en Maragall que la ERC d’Oriol Junqueras i els seus minions.
Esperem que el president Puigdemont estigui fet d’un altra pasta

Paola Polacco
Paola Polacco
04.11.2023  ·  10:44

“Quan escric aquest article, les negociacions per a la investidura de Pedro Sánchez estan aturades. …. Dijous, semblava que tot s’havia encarrilat, però les coses s’han complicat molt. Caldrà esperar i estar atents.”

De veritat “semblava que tot s’havia encarillat” senyor Partal? A mi, pel poc que en sabiem, la majoria del que havia demanat el President Puigdemont el dia 5S com a “exigència” per pactar un acord suposadament “historic” no s’havia matrialitzat. Em quedo amb la sospita que el vostre “esperar” no té el sentit de donar-li temps al President per aconseguir un tracte millor o tancar la negociació, sinó desitjar que accepti (bona tradició Catalana) un acord “de minims” – amb ninguna securetat que es compleixi – per falta de “algo mejor”? Espero equivocar-me – en el sentit de desitjar-ho.

Roger Dalmau
Roger Dalmau
04.11.2023  ·  10:47

Jo no acabo d’entendre el paper d’ERC. El qualificatius despectius de que “són tontos, no en saben” no me’ls crec i em semblen simplistes. Estic convençut que ha d’haver-hi gent molt capaç al darrere i és per això que no m’explico perquè accepten l’acord que han acceptat.
El suposat traspàs torna a ser una ensarronada que es veu d’una hora lluny que no resoldrà res, perquè no han parlat de com es finançarà i perquè és fals que la Generalitat pugui decidir lliurement res. De manera que ens quedem igual. El condonament del suposat deute del FLA és un insult majúscul al poble català. Tot això, pensant fredament, se’ls girarà en contra i perdran vots, per tant: com ho han acceptat?
M’agradaria que algú m’ho pogués explicar, perquè ha d’haver-hi alguna raó.

Joaquim Icart
Joaquim Icart
04.11.2023  ·  10:59

Crec que hi han coses molt més importants que les què ara mateix es discuteixen.
Els assassinats d’Estat del 17A contra la nostra Nació és una qüestió de guerra, no de pactes històrics.
Un atac armat sense previ avís, a l’estil Hamàs contra la població civil, mereix una resposta contundent, i una denúncia internacional en tota regla!
Tot el demés, és vergonya històrica.
No tant de fer de corder o de cabrit, i més de cabró, contra el nostre botxí.

Pere Planella
Pere Planella
04.11.2023  ·  11:02

El que mes hem fa sospità es la foto que apareix el Mossèn i el Bolaños firmant els documents de l’acord, hem crida molt l’atenció l’escenari del lloc i per la taula i les cadires donen l’aparença d’una taula de bar qualsevol amb dues carpetes al cim de la taula que pel gruix que tenen no hi ha res a dins i el foli amb que el Mossèn estampa la seva firma es un foli en blanc, no hem quadra de cap de les maneres que uns documents d’estat es puguin firmar en un espai que mes aviat sembla una taula d’un bar qualsevol, el que mes preocupa es el mossèn firmant un paper hem blanc, oi que els indults eren reversibles per aquí deu anar la cosa.

Joan Hernández
Joan Hernández
04.11.2023  ·  11:04

Si no hi ha espai per l’acord històric, l’amnistia es una llei de punt i FINAL i les coses domèstiques (Rodalies i FLA) una nova humiliació; sols ens queda un mot: NO!
Tornem als carrers ara mateix!

Joan F Ruiz
Joan F Ruiz
04.11.2023  ·  11:15

Com insinua en Vicenç, ER, la ER del Gran Botifler Oriol Junqueras, de la maneta del PSOE, ens està entabanant, ens està mentint respecte de l’abast dels “acords” signats, són paper mullat en mans d’espanya.

Estem veient ara una ofensiva mediàtica brutal tant de TV3 com de CatRadio, a la qual suposo es sumarà el diari ARA, donant protagonisme a Junqueras venent les “bondats” de l’acord signat.
La ensabonada del presentador de TN Vespre d’ahir i abans d’ahir cap a ER i Junqueras és vomitiva.
La tertúlia d’aquest matí a CatRadio era un seguit de lloances a lo bé que ho ha fet Junqueras i les bondats de lo pactat, i un menystenint a Junts i el MHP Carles Puigdemont.
Els tertulians, evidentment o junqueristes o a sou de la menjadora, segueixen venent el “traspàs de rodalies” com un èxit, que no ho és.
Segueixen venent la condonació del deute com un èxit, quan en realitat és un cafè per a tots, es a dir res derivat d’un pacte amb Catalunya.
Uns mateixos tertulians ensabonant Junqueras dient que la seva prompta gestió ha deixat Junts sense cap èxit a vendre i per això Junts està cercant quelcom per poder sortir a la foto. Al respecte una de les intervencions burjava en dir que tanta crítica injusta a ER i a Junqueras de botiflerisme ara quedarà netejada.
No esmenten per a res que si ara s’està negociant un investidura és gràcies a la fermesa del MHP Carles Puigdemont, no a la submissió de Junqueras i ER.

Prevec que si no hi ha investidura haurem de suportar la divisió mediàtica de la Generalitat en mans dels 33 diputats d’ER, en una desqualificació brutal electoralista contra Junts.

Torno a adjuntar aquest enllaç de l’Albano Dante denunciat les mentides del pacte ER-PSOE.

https://x.com/OctuvreCAT/status/1720384820763607502?s=20

En resum, espero que llevat de fanàtics i gent de la menjadora, la resta de catalans es plantegin no votar més ER fins que la seva directiva botiflera plegui, i es pugui recuperar ERC. Jo així ho he fet.

Enric Vilar
Enric Vilar
04.11.2023  ·  11:17

Clavat Sr Garrido.
Molta fermesa i dignitat.
Las condicions ja las va posar el President Puigdemont. Pagament per adelantat o equivalent.
Fins ara tot ensarronades: Rodalies transferència?…my foot. Amnistia?….fum. valedor internacional?….veurem.
Res President, caixa primer. Altrament eleccions i retallada de vots per ER, i xifres amunt per Junts.
Fins ara aquestos “acords” PSOE – ER són fum, ensarronada.

Marta Mas
Marta Mas
04.11.2023  ·  11:21

Jo no conec prou el President Puigdemont per saber perquè s’avé a parlar amb el PSOE. Ell sap que no pot arribar-hi a cap pacte (de no ser, com deia ahir el Sr, Partal, que el PSOE o guanya les eleccions o desapareix).
D’altra banda hi el factor ERC, que des dels indults, no falla mai! Volen el poder a Catalunya i esperen tenir-lo sent els més automistes; més pactes amb el PSOE, més mentides, més submissió… Amb ells, no tindrem mai la independència.
Podria ser que el president Puigdemont vegi clar, que si no ho fa ell, no ho farà ningú més? Recordem que va dir a Junts, que això ho portava ell sol…
Amb una sola operació, el President ensorra PSOE i ERC. I no crec en miracles!

Jaume Vall
Jaume Vall
04.11.2023  ·  11:25

Voleu dir que “l’acord històric” no va ser -i fracassar- amb l ‘Estatut de Miravet de 2005?
Manuela de Madre, pel PSC, més ICV, i ERC, van anar de bona fe al Congrés. Semblava factible un acord històric.
I ja recordem què va passar.
Befa i retallada… per part del PSOE.

Desenganyem-nos, Espanya no vol “encaixar bé” Catalunya, la vella nació.
Vol assimilar-la.
Ens deixarem?

Joan Royo
Joan Royo
04.11.2023  ·  12:03

Fa uns minuts a Catràdio entrevistaven Sàmper (no sé per què collons l’accent de Samper) que fou conseller d’Interior de Junts. Segons ell s’ha d’investir Sánchez perquè l’amnistia és molt important i rodalies i tal i qual. Lògicament Catràdio ha buscat un de Junts favorable al PSOE. Forma part de la campanya dels mitjans de comunicació de la Generalitat. TV3 informava ahir del gran acord aconseguit per ERC. Un exemple del pitjor periodisme, mentides en estat pur. La tertúlia proscrita desmunta el gran acord i mostrava la infàmia de bona part del periodisme català. Continue creient que Puigdemont no acceptarà un gripau verinós i Espanya tornarà a fer eleccions.

Miquel Urquizu
Miquel Urquizu
04.11.2023  ·  12:08

Anima llegir que la gran majoria dels comentaristes són partidaris de repetir eleccions ja que veiem que no cobrarem res per endavant i per tant no es pot investir a Sánchez ja que seria la fi del independentisme i de JUNTS. Us imagineu la pinça PSOE/PSC, ER, COMUNS tots contra amb l’objectiu de d’esclafar Puigdemont?
Doncs res noves eleccions per al gener de 2024. Es la opció menys dolenta.
PS el MHP ha tingut la prudència de no precipitar-se en la presa de decisions i a bon segur llegirà els nostres comentaris.

Marià Armengol
Marià Armengol
04.11.2023  ·  12:28

El MH President Puigdemont té la dignitat personal i propia d’ell i del seu càrrec, i representa la col.lectiva de tots els catalans.
Confío plenament en el seu criteri, la seva intel.ligència, la seva capacitat, i sobretot el seu amor per Catalunya.
El MHP Puigdemont NO ens fallarà!
Amb vosté, Molt Honorable President!
//*//

Albert Ventura
Albert Ventura
04.11.2023  ·  12:54

La transaccio consisteix en que si el psoe s’ave a transigir amb TOTES les demandes, junts s’avindra a transigir en investir-los, i sino, no. El que no pot ser es que junts s’avingui a aigualir les seves demandes i, a mes, investir-los

Josep Maria Martín
Josep Maria Martín
04.11.2023  ·  12:57

Una majoria de catalans encara no coneixen España ni volen acceptar la realitat cent per cent colonial.

Quan fa uns dies algú escribia allò de “El vent ha començat a girar i venen setmanes excepcionals” vaig mig riure constatant tant desconeixement històric de Espanya Imperial.

_El vent començarà a girar el dia que els independentistes sàpiguen ventilar TOTS el abusos, humiliacions i guerres il·lícites contra la nostra Nació Catalana.
_El vent girarà el dia que Espanya NO tingui una constitució ultrarepressiva i colonial.
_El vent bufarà alegre el dia que l’independentisme sàpiga que ha de canviar radicalment el discurs possibilista.
_Canviarà el vent el dia que tots (o una gran majoria) sàpiga que pel camí de negociar amb Espanya NO hi ha solució possible.

EL CAMÍ ÉS UN ALTRE.
EL CAMI ÉS SABER QUE españa ÉS EL NOSTRE TORTURADOR PSICÒPATA des de fa tres o quatre segles.
Els psicòpates no poden canviar. La psicòpata NO ES CURA… només és pot combatre.

Berta Carulla
Berta Carulla
04.11.2023  ·  13:27

El MHP Carles Puigdemont està negociant amb el PSOE per a debilitar-lo i enviar-lo en l’últim moment a la paperera de la història, i amb ell ER que bona falta ens fa no ja per a la independència, que també, sinó per no acabar de vendre i trinxar el país ja sense remei.

El MHP Carles Puigdemont ens durà a noves eleccions i ens salvarà així als PPCC, alliberant el País Valencià i Ses Illes de les urpes dels franquistes, perquè aquesta cegada no ens abstindrem i els farem recular.

Amb unes noves eleccions, els catalunyesos ens posicionarem millor per a tirar endavant la DIU.

Estiguem amb el nostre president, protegim i donguem suport al nostre president.

Els damnificats trobaran aviat consol en els tribunals internacionals. Mentrestant els catalans hi som per ajudar-los, són els nostres Herois.

Visca Catalunya Lliure, i visca els Països Catalans!

Lluís Paloma
Lluís Paloma
04.11.2023  ·  13:37

A eleccions i en paus. Reconec que serà divertit veure com l’executiva del PSOE s’ha de reunir en un McDonald’s.
Però al Principat de Catalunya, o trobem la manera que hi hagi eleccions al Parlament o perdrem bous i esquelles. ERC (o DME, Derecha Monárquica Española) és una catàstrofe, no podem seguir així. (Espero que algú ens expliqui la reunió de l’Aragonès amb el Papa Francesc de dilluns que ve, perquè tinc la sensació que Francesc es pensarà que els catalans som imbècils.)

Ferran Moreno
Ferran Moreno
04.11.2023  ·  14:25

Negociar amb Espanya NO pot ser mai cap camí cap a la independència, hi negocii ERC o hi negocii JUNTS.

Josep Gualló
Josep Gualló
04.11.2023  ·  14:41

Llegits tots els comentaris, constato, sensa haver comptat quants a favor i quans en contre, si menteixo és per que em vull creure la mentida, docs conststo que dominen el tauler els comentaris a favor del MHP.

Això em fà feliç i crec que no enganyat. Cert que hi son algúns “Si prò no i no però si”. Sortosament, aquests ès sumen a la majoria.

Visca Catalunya lliure!, i visca els Païssos Catalans !!!

Victor Serra
Victor Serra
04.11.2023  ·  14:42

Si no hi ha amnistia ara, difícilment s’aconseguirà més endavant. Això millorarà la vida de centenars d’activistes . Hem de tenir clar que no estem davant d’una partida d’una sola jugada. ERC com sempre, ha negociat malament perquè no l’importava negociar res. Només l’importava treure el nas per no donar tot el protagonisme a Junts. Amb aquesta curtesa de mnires no extrany que els fotin.
El PSOE, necessitarà Junts durant tota la legislatura, si al final n’hi ha. La partida és llarga.
Per cert, el PNB encara no ha signat. També és divertit veure com es barallen a Espanya per les essències pàtries i com aflora el colpisme madrileny.

Josep Soler
Josep Soler
04.11.2023  ·  15:06

No, no sembla que hi hagi espai per a un acord històric.
Podia haver estat, si el Junquerisme (i la part que tocava a la CUP) hagués atès, com era el seu compromís i el seu deure, la demanda d’independència que el poble de Catalunya els va posar a les seves mans , juntament amb el que ha quedat de JUNTS, després de la derrota propiciada per tots els cantons de l’arc parlamentari.
En conseqüència, els que s’han mantingut a l’alçada, han estat l’exili protagonitzat pel president legitim Carles Puigdemont.
L’escàndol que ens cita Joan F Ruiz (11.15) sobre els mitjans de la CORPO, és d’aquells que segur que haurien posat vermell el mateix Goebbels.
Destacaria l’escrit de Mariano Puig (22.43). que toca la gestió del Junqueras i que com diu, ha estat: CARREGAR-SE CATALUNYA.
Però l’escrit de Berta Carulla és el que més m’hi identifico.
Perquè entre d’altres coses be a dir , el que aquest ésser humà aguanta i ha vingut aguantat durant tant de temps, de cap manera és de gent corrent.

Marc Fonts
Marc Fonts
04.11.2023  ·  15:21

El que és històric és el ridícul d’ERC!
I també que el PDECAT deixa d’existir!
Des que va plegar Duran Lleida que no estava tan content!

MH President Puigdemont, gràcies per la teva dignitat!
I perquè de rebot els qui no són dignes acaben retratats.
Ni oblit ni perdó!

Joan Ignasi Comas
Joan Ignasi Comas
04.11.2023  ·  15:34

Enric Queraltó, l’error va ser no fer la DUI en aquell moment i mantenir-la. Ho haguéssim passat molt malament però de tot s’en surt

Juan Martin ALEGRIA
Juan Martin ALEGRIA
04.11.2023  ·  15:39

És clar. Si el MHP Carles Puigdemont i Casamajor no assoleix la Terra Promesa, promesa l’1 d’octubre de 2017, no és per culpa seua. No, no i no. És culpa de tothom, dels partits adversaris intra i extra-murs, dels adversaris dins del seu partit, dels adversaris fins i tot independentistes de pedra picada, però que no han entés que ell i només ell és el Messies. La veritat, la realitat, l’evidència és que és culpa de tothom excepte d’ell. Ell és una ànima pura que cal preservar, agombolar, fins i tot amar, sense qüestionar-lo, ni qüestionar-se. Com deia el MHP Jordi Pujol, “Això [ara] no toca.” Ara toca tancar els ulls, cecs, però amb el cor obert, i encomanar-se al destí universal de (la nostra, la seua) Catalunya.

Sincerament, jo no crec que ell tinga aquesta percepció de si mateix. Doncs a tota aquesta colla d’adoradors partidistes els demanaria, per qüestió de salut pública, una mica més de pudor.

Gràcies.

carles prat
carles prat
04.11.2023  ·  16:41

No es pot negociar amb Espanya, tot son mentides i trampetes. Ells, per “derecho de conquista” volen seguir els seus robatoris i la seva prepotència

Jaume Riu
Jaume Riu
04.11.2023  ·  18:23

SI CAU EL PSOE, CAU ERC
És una bona estrategia a favor de l’autodeterminació unilateralista, que els dos enemics cojunturals de Catalunya PSOE i ERC, s’han volgut acomodar en la mateixa barca on no hi pujarem pas.

Abans d’ahir dèiem que els socialistes han apuntalat la monarquia des del moment zero de la transició -i des d’abans i tot-, i vam concloure que si cau el PSOE, cau el rei.

Avui veiem que els republicans i els socialistes s’apuntalen mútuament, i podem afirmar que si cau el PSOE, cau ERC.

Francisco Sánchez
Francisco Sánchez
04.11.2023  ·  19:10

En Sánchez encara no ha complert cap de les condicions (recordem-ho, de pagament per avançat). Ell sap, com diu el Sr. J.M. Garrido, que si trespassa els límits el Deep State el pelarà. I també sap que el seu partit, si no pot mantenir el “Gobierno”, podria desaparèixer, com els socialistes d’Itàlia amb Craxi, o els de França amb Hollande, o els de Grècia amb Papandreu…

Com que no pot ensarronar Puigdemont, i Sánchez ho sap, per mantenir-se a la Moncloa necessita vots trànsfugues (o abstencions) de diputats del PP. Li cal un retro-Tamayazo, amb o sense coneixement de la cúpula de Génova.

No tardarem a comprovar-ho, si no es va a la repetició electoral.

Francesc Gilaberte
Francesc Gilaberte
04.11.2023  ·  19:14

Doncs res… A repetir eleccions a Ñ fins que hi hagi marge per un acord històric.
MHP Puigdemont, ni un pas enrere !!*!!
Salut i força !!*!!

Josep Marrasé
Josep Marrasé
04.11.2023  ·  21:07

Els socialistes creuen que no tenen cap obligació de fer autocrítica, són així de prepotents. Si per un moment poguessin veure una pel·lícula de la seva actuació de l’1-O i d’aquesta data ençà que els posés amb intencions de fer autocrítica de veritat, cercarien unes bones tisores grans i ben esmolades i nyac!! Tots els atributs per terra !! No ho puc explicar més clar, no en sé més.
Vivim en un país on el pacte només és possible entre demòcrates. En Puigdemont és un gran demòcrata, però entre els dos eixos polítics PSOE per un costat, i per l’altre el binomi PP-VOX. Vicent, si tu ets capaç de veure-hi cap demòcrata entre tots aquests “salaus”, mereixeràs un gran premi, ho pots ben creure. Ja n’anirem parlant, la cosa dona per a molt.

Josep Ribas
Josep Ribas
04.11.2023  ·  21:09

MHP Carles Puigdemont tal com diuen els meus conciutadans ni un pas enraie ja que cada dia som mês que estem amb Vos.
Sino reconeixen la nostra nació res podém pactar.Ells no han cambiar gens i ens volen sotmesos,per tan,ni pa ni aigua.

Pau Maynés
Pau Maynés
04.11.2023  ·  22:49

PS4. I el genocidi a Gaza i la complicitat dels governs occidentales no mereixen denuncia? Free Palestine ! Quin desastre ! Quina vergonya! Quins criminals !

Recomanem

La premsa lliure no la paga el govern. La paguem els lectors.

Fes-te de VilaWeb, fem-nos lliures.

Fer-me'n subscriptor
des de 75€ l'any