22.12.2008 - 14:22
|
12:54
|
Redacció: El debat començarà a la una en punt |
|
1:02
|
Redacció: Estem en condicions de començar |
|
1:02
|
Redacció: Podeu enviar les vostres preguntes |
|
1:03
|
[Comment From Ramon] Demanar que el català sigui la llengua vehicular, tal i com estem, no és un brindis al sol? |
|
1:03
|
Oriol Amorós: Que el català sigui la llengua vehicular en els serveis d’acollida i la primera amb la que s’ha ‘acollir la nova immigració és una necessitat imminent |
|
1:04
|
Oriol Amorós: i caldrà fer una forta inversió per crear un sistema d’acollida universal que faciliti l’adquisició de competències lingüístiques bàsiques a totes les persones que arribin a Catalunya. OK |
|
1:04
|
[Comment From Carla] Hi caben tots els emigrants que vinguin al nostre país? No és una mica hippie… |
|
1:05
|
Oriol Amorós: El que hem de fer és decidir des de Catalunya quants poden venir cada any. |
|
1:05
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:05
|
Oriol Amorós: És el mercat de treball el que determina en bona mesura la capacitat d’acollida d’un país. OK |
|
1:06
|
[Comment From Guest] No creu que a Catalunya en aquests moments hi ha més pressió del que podem suportar pel que fa a la immigració? |
|
1:07
|
Oriol Amorós: Ha vingut molta gent en poc temps, això és veritat. Però també cal dir que no ens en sortiríem sense l’aportació de la immigració a la nostra economia tot i que no s’ha de circumscriure la seva aportació al terreny econòmic. |
|
1:07
|
Oriol Amorós: Per exemple, tenim a Catalunya 50.000 parlants de xinès, això ens apropa al món, ens connecta al món i, si no els tinguéssim, els hauríem de formar. |
|
1:07
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:07
|
[Comment From Guest] Si ara no hi ha feina, que fem amb els immigrants amb TOTA la família al càrrec que ja són aquí? Veure les cues del Banc d’Aliments fa plorar… |
|
1:09
|
Oriol Amorós: Formar la resta de la família perquè a les cases hi puguin entrar dos sous, donar permís de treball als que ja són aquí legalment, formació contínua i reciclatge per facilitar la mobilitat dels treballadors, reforçar les polítiques socials i també, tot i que té molta menys incidència, ajudar al retorn voluntari. |
|
1:09
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:09
|
[Comment From Teresa] El pacte inclou que se seleccioni els immigrants segons aptituds o educació? Si és així, no és discriminatori? |
|
1:10
|
Oriol Amorós: L’estat espanyol ha tingut un sistema de selecció de la immigració afavorint la menys qualificada |
|
1:10
|
Oriol Amorós: Per sort, ha vingut gent més qualificada de la que demanaven. |
|
1:11
|
Oriol Amorós: A Catalunya li aniria bé poder gestionar els seus fluxes i optar per persones amb ocupabilitat al llarg de la seva vida laboral, i no només persones disposades a fer feines poc qualificades en el moment de l’arribada, com ha estat el sistema de selecció de l’estat espanyol. |
|
1:11
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:11
|
[Comment From Guest] i perquè han escollit els menys formats? |
|
1:12
|
Oriol Amorós: Perquè es selecciona amb base al llistat de feines que ningú no vol fer, quan hi ha creixement econòmic, i les que ningú sap fer en època de crisi, com passa ara. |
|
1:13
|
Oriol Amorós: Això és el llistat d’ocupacions de difícil cobertura i el contingent. |
|
1:13
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:13
|
[Comment From Vicenç] Per Catalunya, hi ha immigrans sense papers. Que és fraà amb aquests joves? |
|
1:14
|
Oriol Amorós: Per les persones en situació irregular només hi ha dues sortides legals: l’expulsió o el tràmit d’arrelament, si acrediten tres anys de residència, disposar d’una oferta de feina i un informe d’arrelament social. |
|
1:14
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:14
|
[Comment From David] Ciutats com la meva, Cervera, tenen com a segona força política municipal Plataforma per Catalunya. Tenen algun pla concret per desactivar l’extrema dreta a Catalunya? o bé hauré d’emigrar? |
|
1:15
|
Oriol Amorós: Crec que hem d’escoltar la gent i donar respostes raonades. |
|
1:16
|
Oriol Amorós: Això desactiva la xenofòbia. No ajuda no escoltar la gent o no donar una resposta objectiva a les percepcions distorsionades. Contra el racisme, llum i taquígraf. OK |
| 1:16 | 
 |
|
1:16
|
[Comment From Saül] L’extrema dreta creixerà sempre que es vegi l’emigració com una amenaça social, econòmica o cultural. Podem acabar com Flandes, amb l’independentisme en mans de l’extrema dreta? La raó allà és l’emigraciío, clarament. |
|
1:17
|
Oriol Amorós: Som un país molt diferent. Si només hi fóssim els fills i els néts dels que ja hi eren el 1.900, el Principat només tindria dos milions i mig d’habitants. |
|
1:17
|
Oriol Amorós: És a dir, som immigració, en molt bona mesura. |
|
1:18
|
Oriol Amorós: Sabem integrar i el nostre país té una proposta equilibrada de diversitat i cohesió. Tot i així, és fonamental evitar la sensació de competència pels serveis públics, per mantenir un bon nivell de convivència. |
|
1:19
|
Oriol Amorós: L’independentisme català és una proposta de suma, integradora, proposa a tothom qui ve que es sumi a la construcció d’un projecte de nació compartida. |
|
1:19
|
Oriol Amorós: Som un país en construcció, i aquesta idea és molt integradora. |
|
1:19
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:19
|
[Comment From Jordi] La religió és un problema clau pel rebuig a la immigració en alguns barris? Com valores que en alguns llocs els rectors catòlics siguin tan crítics amb les mesquites? |
|
1:20
|
Oriol Amorós: Conec uns quants capellans que s’han posat al capdavant de la defensa de la convivència i dels drets de les persones a la pràctica de les seves creences, siguin quines siguin. Per exemple, el del Poble Sec. |
|
1:21
|
Oriol Amorós: Som un país tolerant i hem fet un procés d’acollida exemplar. Tot i així, si hi ha un àmbit on la nostra acceptació de l’altre necessita millorar, és el d’acceptar les creences dels altres. |
|
1:21
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:21
|
[Comment From llorenç] Com es pot compatibilitar l’existència d’un estat laic amb la promoció de les comunitats d’emigrants que ben sovint s’agrupen per religions. No és contradictori? Enten als cristians quan de vegades ens queixem que és més fàcil avui ser musulmà que cristià en aquest país? |
|
1:21
|
Oriol Amorós: No, no és més fàcil ser musulmà avui a Catalunya. |
|
1:22
|
Oriol Amorós: Jo, que sóc ateu, i ben poc sospitós d’afavorir les religions, he de dir que lamento les serioses dificultats que tenen els musulmans per practicar la seva religió avui a Catalunya. |
|
1:23
|
Oriol Amorós: L’estat ha de ser laic, tot i que la constitució només diu aconfessional, i la laïcitat és el marc de convivència neutra entre totes les creences. |
|
1:24
|
Oriol Amorós: Estic en contra de l’existència de comunitats tancades. Estem a favor d’un equilibri entre una cultura pública comuna i el respecte i la valoració positiva de la diversitat. |
|
1:24
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:24
|
[Comment From Roc] L’esquerra té un plantejament massa utòpic sobre l’emigració. No ens trobarem un dia d’aquest amb merders com els de les banlieus ffranceses? |
|
1:24
|
Oriol Amorós: No. Crec que les esquerres entenen millor el fenomen de la immigració. |
|
1:25
|
Oriol Amorós: Perquè quan no està ben gestionat és la base social de les esquerres qui més en rep les conseqüències. |
|
1:27
|
Oriol Amorós: Però al mateix temps són necessàries visions polítiques que posin al centre la persona, el gènere humà -que deia la cançó-, la seva condició sociai i les seves necessitats de desenvolupament, per apropar les persones al marge de quin sigui el seu orígen. |
|
1:27
|
Oriol Amorós: I això ho fa millor l’esquerra. |
|
1:27
|
Oriol Amorós: OK |
| 1:27 | 
|
|
1:27
|
[Comment From Jordi] A ciutats com la meva (Vic) d’uns anys ençà ha nascut un sentit xenòfog a en molts vigatans… Què s’ha fet malament? |
|
1:28
|
Oriol Amorós: Vic també té una majoria favorable a la convivència, que sap que no hi ha privilegis per a ningú, diguin el que diguin els demagògs. |
|
1:28
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:28
|
[Comment From E. Gregori] Què opina respecte a allò que diuen (o almenys he sentit a dir) sobre que als inmigrans irretornables degut a la absència de tractes amb el seu país d’origen els deixin a algun lloc, per exemple Plaça Catalunya amb 50E? Això em smebla un tracte força indigne. No sé si és cert això, si no ho es, disculpi les molèsties. |
|
1:29
|
Oriol Amorós: Sí, aquesta situació és certa. |
|
1:29
|
Oriol Amorós: La xifra de persones que realment són expulsades d’entre totes les que tenen una ordre d’expulsió és molt baixa. |
|
1:30
|
Oriol Amorós: Mentre una persona que té ordre d’expulsió no sigui expulsada, ha de poder disposar d’un permís temporal, excepcional i tant puntual com es vulgui per poder-se guanyar la vida dins la legalitat. |
|
1:31
|
Oriol Amorós: Estats com el Regne Unit així ho fan, i això que és un estat amb una política d’immigració molt restrictiva. |
|
1:31
|
Oriol Amorós: OK |
| 1:31 | 
|
|
1:31
|
[Comment From Teresa] Amb tot el respecte per la religió musulmana, amb els discursos exaltats contra alguns aspectes de la societat d’acollida que se sap que fan alguns imans a les mesquites, no s’hauria d’estar alerta? |
|
1:31
|
Oriol Amorós: S’està alerta. Permeti’m que sigui discret sobre el com, però s’està alerta. |
|
1:32
|
Oriol Amorós: De totes maneres, hi ha un islam majoritari favorable a la integració, a la convivència. La majoria dels musulmans com la majoria dels cristians a casa nostra són favorables a la llibertat i a la democràcia. |
|
1:32
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:32
|
[Comment From Marc] Encara que el Pacte Nacional per a la Immigració aposta per a què el català sigui la llengua vehicular per als nouvinguts, què faran si el Tribunal Constitucional suprimeix l’article de l’Estatut on s’equipara en drets i deure el català amb el castellà? |
|
1:33
|
Oriol Amorós: Tirarem endavant la llei d’acollida per integrar en català. OK |
|
1:33
|
[Comment From Jordi] No es contradictori que exigim l’arrelament en catala a la nova immigracio mentre que no ho fem a l’imgracio espanyola dels anys 60? |
|
1:34
|
Oriol Amorós: L’arrelament és un tràmit per a la immigració en situació irregular. Les persones residents a Catalunya aprenen les llengües oficials mitjançant l’educació obligatòria, que té molts més continguts, lògicament, que la formació d’un servei d’acollida. |
|
1:34
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:34
|
[Comment From Ramon] Quins mecanismes específics s’articularan per garantir l’accés al català de la població que vagi arribant? Quin nivell hauran d’assolir? Com s’avaluarà? |
|
1:35
|
Oriol Amorós: Amb la llei d’acollida crearem un servei universal que actuarà al país d’origen, puntualment, sobretot a través dels municipis i també als centres de treball. |
|
1:36
|
Oriol Amorós: El nivell que s’hi ensenyarà serà el que el marc europeu per al coneixement de les llengües anomena competències lingüístiques bàsiques, que s’assoleix aproximdament amb 135 hores de classe. |
|
1:36
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:36
|
[Comment From David] Tot el pes d’escolarització als joves nouvinguts l’està suportant l’escola pública. La concertada quasi no en té. Això fa que l’escola pública s’acabi convertint en un gueto. No es pot fer res al respecte? |
|
1:37
|
Oriol Amorós: Sí. El pacte nacional per a l’educació i la nova llei d’educació creen un sistema únic amb finalitats de servei públic entre tots els centres sostinguts amb fons públics. |
|
1:38
|
Oriol Amorós: A més, cal fer zones escolars integradores, conformades per centres públics i concertats, i gestionar la matriculació a través d’oficines municipals d’escolarització. |
|
1:38
|
Oriol Amorós: Cal dir que ni totes les concertades són iguals ni tampoc ho són els centres públics. |
|
1:38
|
Oriol Amorós: OK |
| 1:38 | 
|
|
1:38
|
[Comment From Arnau] Creus que els Espais de Benvinguda Educativa han de tenir potestat per seleccionar el bons i els mals alumnes immigrants? No creus que s’hauria d’apostar per la bona feina que es fa des de les aules d’acollida? Són compatibles? |
|
1:39
|
Oriol Amorós: Hi ha 1.200 aules d’acollida. I aquesta és l’aposta més important que ha fet el govern. |
|
1:39
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:39
|
[Comment From Joan] Bona tarda. No tindrem una veritable integració fins que el Centre Excursionista Catalunya tingui magrebins a la Junta. Agafem-ho en genèric, falta molt camí per recorrer. |
|
1:39
|
Oriol Amorós: Hi estic d’acord. |
|
1:40
|
Oriol Amorós: Cada entitat de Catalunya s’hauria de preocupar per ampliar la seva base social fins a tenir un 15% d’immigració. |
|
1:40
|
Oriol Amorós: Ho estem fent junts amb moltes entitats. Per exemple, amb la Coordinadora de Colles Castelleres. |
|
1:40
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:40
|
[Comment From Esther] Hi ha escoles en les quals no es pot fer cap tipus de planificació per l’arribada contínua d’immigrants. Com s’ha de gestionar això? Fa la sensació que el departament d’Educació no se’n surti prou… |
|
1:42
|
Oriol Amorós: Els canvis viscuts han estat molt ràpids. Tot i així, hem de dir que en vuit anys un milió de persones han vingut a casa nostra i viu sota un sostre; hi ha molt poc infrahabitatge, tot i que existeix. |
|
1:42
|
Oriol Amorós: Igualment ha passat a l’escola. |
|
1:42
|
Oriol Amorós: Han vingut molts nens i nenes. Tots estan escolaritzats, tot i que l’efecte s’ha notat a uns llocs més que a uns altres. |
|
1:43
|
Oriol Amorós: Cal apostar fort pels centres amb alumnat amb necessitats educatives especials, immigrants o no. |
|
1:43
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:43
|
[Comment From Ricard] Hi ha associacions d’emigrants bones i dolentes? Perquè no eren totes signant el pacte l’altre dia? Quin era el criteri per ser-hi? |
|
1:44
|
Oriol Amorós: Hi eren les que són membres de la Taula de Ciutadania i Immigració. La seva composició va seguir un reglament objectiu i transparent d’un govern anterior. |
|
1:44
|
Oriol Amorós: Passat el Pacte, renovarem la Taula. |
|
1:44
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:44
|
[Comment From Sònia] Què pensa del fet que SOS Racisme no volgués signar el pacte? |
|
1:45
|
Oriol Amorós: Valoro molt positivament el treball fet conjuntament amb SOS Racisme en tot el procés d’elaboració del Pacte. L’acord amb ells és molt alt, de més del 90%. La discrepància és respectable. |
|
1:46
|
Oriol Amorós: Ells pensen que ha de poder votar tot estranger que visqui a Catalunya, i el Pacte, per trobar consens, proposa el vot a les persones estrangeres amb residència permanent. |
|
1:46
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:46
|
[Comment From Pere Bosch] Si els nouvinguts amb cinc anys al país ja poden votar a les municipals (com és lògic) perquè no a la resta d’eleccions? Ja que fem el pas de normalització fem-lo ben fet, no? |
| 1:46 | 
|
|
1:47
|
Redacció: Entrem al darrer quart del debat, que acabarà a les dues. Portem tres quarts, ara. |
|
1:47
|
Oriol Amorós: Perquè totes les forces no pensen el mateix i aquest va ser el punt de consens. |
|
1:47
|
Oriol Amorós: El pacte també proposa reduir la discriminació actual per a l’accés a la nacionalitat segons l’origen. |
|
1:48
|
Oriol Amorós: L’accés a la nacionalitat dóna igualtat legal de drets i deures. I és la via principal d’integració que utilitzen els països amb llarga tradició migratòria. |
|
1:49
|
Oriol Amorós: Països com els Estats Units, Austràlia, Canadà, Regne Unit, França… tenen polítiques d’immigració molt ordenades i, al mateix temps, tenen vies ben estructurades per a un accés senzill a la nacionalitat d’aquells que tenen residència legal. |
|
1:49
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:49
|
[Comment From Xevi] El que s’ha dit que diputats del parlament faran de parelles lingüístiques, almenys els d’ERC i de CiU, em sembla política d’aparador. Suposo que els diputats ja tenen prou feina. Què ha de dir sobre les llistes d’espera que hi ha per accedir als cursos de català del Consorci de Normalització Lingüística? No seria ara el moment, amb tant d’atur, de crear més cursos i amb diferents horaris? |
|
1:50
|
Oriol Amorós: He de dir que hem multiplicat per dos els cursos de català i per quatre els cursos de català que organitzem amb entitats d’immigrants. |
|
1:50
|
Oriol Amorós: Amb tot, encara en fan falta mes. |
|
1:51
|
Oriol Amorós: La llei d’acollida farà possible tornar a doblar la xifra, però les parelles lingüístiques són una cosa complementària: serveixen per a consolidar el nivell d’aquelles persones que ja han fet algun curs. |
|
1:52
|
Oriol Amorós: Tothom pot fer de parella lingüística, i em sembla positiu que es doni exemple. No ocupa tant de temps, t’ho passes bé, aprens molt i afavoreix el coneixement mutu i la convivència. |
|
1:52
|
Oriol Amorós: OK |
| 1:52 | 
|
|
1:52
|
[Comment From Lois] Com va arribar vosté on és? Quina és la seva trajectòria personal pel que fa als problemes d’emigració? |
|
1:53
|
Oriol Amorós: Sóc on sóc sobretot gràcies a la meva dedicació a la política des de fa molts anys, principalment de forma voluntària. |
|
1:53
|
Oriol Amorós: Vaig començar amb temes d’immigració al Parlament en la darrera legislatura. OK |
|
1:53
|
[Comment From Cesc] Què pensa de l’actitud del ministre Corbacho? Està a un pas del racisme? |
|
1:55
|
Oriol Amorós: Penso que està bé comunicar equilibradament les parts amables i les que no ho són tant. Crec que el ministre coneix bé la problemàtica de la immigració en el nivell local i per això m’agradaria sentir la seva opinió en els diferents àmbits. En aquells que poden agradar les oïdes d’alguns votants i en aquells que no tant, també. |
|
1:55
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:55
|
[Comment From Carla] Què en penses de la feina que està fent Angel Colom a Ciu en el tema de l’emigració? |
|
1:56
|
Redacció: Cinc minuts i acabarem |
|
1:56
|
Oriol Amorós: Em sembla molt bé que els partits es mobilitzin i vulguin captar suports entre la nova immigració. |
|
1:56
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:56
|
[Comment From sansa] No li cansa escoltar tantes coses negatives sobre l’emigració? Cada debat que veig l’agressivitat en contra dels emigrants és gran. No té la sensació de ser una mena de don quixot? |
|
1:57
|
Oriol Amorós: Faig la meva feina tant bé com sé. Crec que és el meu deure escoltar totes les opinions i en un tema com el de la immigració agraeixo que la gent s’expressi amb franquesa, sempre i quan tingui el mateix interès en explicar els seus dubtes com en escoltar les respostes. |
|
1:57
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:58
|
[Comment From M.Àngels] què en penses de el que es fa ala comarca d’osona, i que ahir va ser portada amb la presància del Sr. Montilla a veure els pastorets multiculturals i que fa temps que es fan servir aquí a Osona, sobre tot amb parelles llingüístiques, cosa que no es tant fàcil com semblaria, i t’ho dic per exteriència? |
|
1:58
|
Oriol Amorós: L’any passat vaig ser als pastorets que fan les parelles lingüístiques del CNL de Vic. |
|
1:59
|
Oriol Amorós: La seva directora, la Dolors, és una gran activista de la llengua i de la convivència. És un gran exemple a seguir. |
|
1:59
|
Oriol Amorós: OK |
|
1:59
|
[Comment From Guest] crec que des de ladministracio es tracta molt millor els immigrants de centre i sudamèrica que no pas del sud-est asiàtic, quan aquests últims ho tenen MOLT més difícil |
|
1:59
|
Oriol Amorós: No, des de l’administració no fem cap discriminació segons l’origen. Ni en positiu ni en negatiu. |
|
2:00
|
Oriol Amorós: Els immigrants d’Àsia tenen dificultats degudes al fort canvi de context social i cultural. Cal fer un esforç específic en l’atenció en aquestes persones. |
|
2:01
|
Oriol Amorós: Per això hem editat una guia d’autoaprenentatge de la llengua per a xinesos. N’hem repartit deu mil en mà i volem donar-ne una a cada xinès de Catalunya. Farem el mateix amb l’àrab l’urdú i l’amazig. |
|
2:01
|
Oriol Amorós: OK |
|
2:01
|
Redacció: La darrera pregunta. |
|
2:01
|
[Comment From Carles] Quin país seria el seu model? On ho han fet bé això? |
|
2:01
|
Oriol Amorós: Catalunya, sens dubte. |
|
2:04
|
Oriol Amorós: Aquí integrem amb l’equilibri just entre la valoració de la diversitat i la defensa d’un espai compartit. Una cultura pública comuna. Són països diferents i, per tant, és impossible traslladar la seva política sencera, però m’agradaria tenir estat per fer-ho i em sembla interessant el model de gestió de fluxes del Canadà o la fortalesa de les polítiques socials de França, la importància que es dóna a la integració lingüística paradoxalment a països amb una llengua tant forta com l’anglès, com passa a Austràlia, Regne Unit o Canadà, que també ho fa amb el francès en el cas del Quebec. |
|
2:04
|
Oriol Amorós: OK |
|
2:04
|
Redacció: Gràcies a tots per la vostra participació en el debat. Especialment al nostre convidat, el secretari d’Immigració de la Generalitat de Catalunya, Oriol Amorós. Aquest debat serà el darrer de VilaWeb aquest any 2008 així que bon any a tots i fins el 2009. |
|
2:05
|
Oriol Amorós: Moltes gràcies a VilaWeb i als seus internautes. Que tingueu bon any 2009 i passeu un Bon Nadal. |
| 2:08 | 
|
|
2:17
|
 |
